1:2chで話題:2015/10/22(木) 20:15:04.61 ID:???.net
先進国ではワーストレベルといわれる日本の労働環境。
厚労省の調査によると有給取得率は半数にも満たない現状だというが、
「教えて!goo」に書き込まれていた「こういう有給の取り方する人」というQ&Aは、
そんな状況について考えさせられる内容だった。
 
有給の取りにくい職場に勤めるという質問者さんは、周りにしわ寄せがいくにもかかわらず
平然と休む50代の社員に腹を立てており、
「有給あるからってしょっちゅう休んでんじゃねー! 
 お前バイトのつもりかよ!!って思っちゃうんです。(中略)
 …ちなみにこれはうちの部署のみんなが思っていることです」
と書き込んでいる。これに対して集まった回答を見ると――。

■本来恨むべき相手は、同僚より会社?

「本当の問題は『有給が取りにくい職場』であることじゃないでしょうか」(shut0325さん)
「そもそもそういう体制にしいている会社に問題がある。(中略)
 …もう少し人を増やして赤字になるようなビジネスならば、
 そのビジネスに価値はない」(bfoxさん)
「調整まで自分の仕事にしたら疲れちゃいますよ。(中略)
 …あなたが何度もかぶせて枠が足りなかったら、
 上の人も問題を感じて改善策を講じるかもしれませんしね」(rena777chさん)
などと、寄せられた回答の多くは、
従業員が有給を取りにくい状況を放置している会社側に問題がある、という意見だった。
また、
「日本人ぽい不満ですね。理不尽を平等に受け入れましょう的な。
 そこしか休めないのが真実なら、それを改善するのが筋で」(puyo3155さん)
「その人の問題点は有給のことではなく、協調性の問題です。
 電車で足を広げて座ったり、狭い隙間に無理やり割り込んだり。
 でも電車賃は払っているわけですから。有給取得の公平性は会社の責任です」(inmouさん)
「虐めの本質の一部を見た気がしました」(mikemikesanさん)
などと、
有給取得に対する個人攻撃は筋違いであるという意見も多く見られた。
さらに、
「自分の休みたいときに休むって大切だと思いますよ。
 みんな自分の生活のために仕事してるのであって、
 周りのためあなたのために仕事してるんじゃないことをわかってくださいね」(だいず。さん)
「経営者は効率よく人を使いたいと考えています。
 矛先が、マネジメントする側へ向かないよう、社員同士で争わせます。
 有給を好きなタイミングで行使する事が、
 あたかも悪であるかのような雰囲気を作り出します。(中略)
 …ブラックな企業ほどその手を使って従業員をコントロールします」(ケムリさん)
という意見も。

いがみ合っているだけでは状況は改善されないのかもしれない。
たかが有給と言うことなかれ、
この問題には日本の労働環境が抱える多くの闇が潜んでいるような気もする……。
みなさんはどう思われるだろうか?

http://oshiete.goo.ne.jp/watch/entry/8de6223fe9f00b31de2f0ffcddb4c88b/
141:2chで話題:2015/10/23(金) 02:45:11.64 ID:CfMx0AeK.net
それは会社に言う事だ
バカか
3:2chで話題:2015/10/22(木) 20:19:13.36 ID:Ss7wyYp0.net
どんどん取りなさい
14:2chで話題:2015/10/22(木) 20:29:36.28 ID:5JvnwABD.net
休暇を取りにくい雰囲気を作ってる会社が悪い。
17:2chで話題:2015/10/22(木) 20:37:04.36 ID:gp17s9Iq.net
優秀な社畜を見た
4:2chで話題:2015/10/22(木) 20:21:02.37 ID:Jj2T7j8k.net
有給の申請って、少なくとも1、2週間は前じゃないの?
それならその間に調整は出来るでしょ。

有給を直前に突然に、調整する暇すら与えずに取ろうとするなら、
そんな奴はクビにしてしまえよ。
5:2chで話題:2015/10/22(木) 20:22:32.06 ID:WWJnIpuR.net
>>4
いやそれ企業によるから
二ヶ月前とかいうカオスなところもあれば、
ギリギリにならないと予定がたたず実質1週間以内なところもある。
74:2chで話題:2015/10/22(木) 22:10:39.76 ID:aMkxsFA+.net
>>4
1,2週間も前から調整しないとまともに動かない仕事って・・・
88:2chで話題:2015/10/22(木) 22:28:20.05 ID:aL5nEosz.net
>>4
法的には当日で構わない
職場職種によっては会社に時季変更権という拒否権がある
なお有給の本来の目的は
肉体的精神的なリフレッシュなので遊ぶ為に休むのが正しい
8:2chで話題:2015/10/22(木) 20:25:47.12 ID:SUT5nYyE.net
迷惑な時期に有給認めてる会社に問題があるだけ。
32:2chで話題:2015/10/22(木) 21:07:20.89 ID:RVTtw8jN.net
>>8
本当に困る日なら、会社は変更させる事ができるんだよ。
10:2chで話題:2015/10/22(木) 20:27:32.78 ID:McZYZtlN.net
周囲の迷惑を考えずに平然と有休を取った人に当日電話をする上司がいます
「メール入れておいたからちょっと読んでおいて」(ガチャ、ツーツー
11:2chで話題:2015/10/22(木) 20:27:33.90 ID:dFfBzL6w.net
なんにも言わないで休むやつな、ほんと迷惑
申し送りぐらいしろっつーの
12:2chで話題:2015/10/22(木) 20:28:51.05 ID:OwHwMyU6.net
おまえら何のためにチームで仕事してんだよ
誰か一人抜けたら回らなくなるんなら
それは仕事の仕方に問題がある
13:2chで話題:2015/10/22(木) 20:29:05.98 ID:ssZ7BYES.net
有給取得は個人の自由
余程の繁忙期でなければ問題ない
もちろん他の人が有給取って忙しくなったとしても
文句を言っちゃダメ。
117:2chで話題:2015/10/22(木) 23:21:20.12 ID:n6K7VsY5.net
>>13
個人の自由じゃねえよアホ
16:2chで話題:2015/10/22(木) 20:34:44.76 ID:eSpQcce2.net

いきなり有給申請できるみたいな勘違いしてるとしか思えない。
18:2chで話題:2015/10/22(木) 20:37:25.35 ID:QweO4Syz.net
有休なんか前日申請だろ(´・ω・`)
ドンだけブラックなんだよ
23:2chで話題:2015/10/22(木) 20:51:04.50 ID:SBQJHz2F.net
>>18
まあそうだよね 個人の権利だし、
駄目ならやめてやるくらいの気概ですよね
20:2chで話題:2015/10/22(木) 20:41:49.44 ID:Xw+C17cu.net
周囲の迷惑だからと休暇も取らずに仕事詰め込んで過労死とどっちがマシだ?
仮に死んでも倒れて仕事続けられなくなって退職しても
その周囲の同僚だの会社だのが助けてくれるのか?
反対にそうやって倒れた人を助けてやったりするのか?
勝手な集団の論理で気の弱い人を踏みつけてるだけだし
自分が弱くて休暇も言い出せない妬みやっかみを正当化したいだけだな
24:2chで話題:2015/10/22(木) 20:51:26.33 ID:S1Nqc8Tb.net
誰かが休みを取っても
支障をきたさない会社づくりができてないってことだよね
25:2chで話題:2015/10/22(木) 20:51:31.31 ID:BJlc9WMu.net
法律で有給の全消化を義務化すれば、公平だし不満も出ないのでは。
27:2chで話題:2015/10/22(木) 20:56:10.49 ID:a7w8CePp.net
人一人減っただけで混乱や崩壊する職場は人手不足であって
雇用主を初めブラックな職場や企業であるってだけでも有るのよね…
28:2chで話題:2015/10/22(木) 20:59:20.24 ID:nJFceJ0y.net
年休4日ってのが職場の暗黙ルールだが
10日取ったバカがいた
31:2chで話題:2015/10/22(木) 21:04:17.26 ID:hpfbUj2N.net
>>28
そいつが馬鹿なんじゃなくて、
そいつ以外のお前も含めた職場の連中が馬鹿
30:2chで話題:2015/10/22(木) 21:03:51.91 ID:gOWIHNcF.net
まさに、絵に描いたような社畜
有給は全部休んでなんぼ
133:2chで話題:2015/10/23(金) 01:16:08.73 ID:jpsATvf0.net
>>30
80日あるんだが・・・
34:2chで話題:2015/10/22(木) 21:09:01.52 ID:0lb1VJQq.net
休んで人手が足りてないなんてましなほうだろ
問題なのは誰かが退職して本当に人が減ったとき
35:2chで話題:2015/10/22(木) 21:10:45.71 ID:LiHEUuv/.net
社畜同士内輪もめしてるからダメなんだよw
人が足りないのは経営者の責任だろバカw
37:2chで話題:2015/10/22(木) 21:16:37.29 ID:9dM1z7CX.net
ゆとりばっかりだなあ
有給は会社から与えられたものなんだから迷惑かけずにとるのが当たり前
当然ダメだと言われたら取る権利はない
46:2chで話題:2015/10/22(木) 21:28:16.72 ID:gOWIHNcF.net
>>37
だめと言うときは代替日指定する必要あるけどな
49:2chで話題:2015/10/22(木) 21:35:45.52 ID:j/yEL1Fr.net
>>37 >>46
雇用主には時季変更権のみ与えられてる。
拒否は違法ww
 
期限切れ間際に大量に取りたいって言ったらキレられるけど
結局労使協力して計画的に取るって形にしかならない。
29:2chで話題:2015/10/22(木) 21:03:06.10 ID:0lb1VJQq.net
会社が休むのを認めたから休んでるんだろ?
認められる程度の忙しさなんじゃ?
38:2chで話題:2015/10/22(木) 21:19:05.42 ID:5PpsFyAk.net
ほんと、一人がいないだけで困る会社自体が問題
45:2chで話題:2015/10/22(木) 21:28:02.56 ID:J0zyf+hU.net
ワンオペというのも考えて見れば狂気の沙汰だよな。
まあ緊急で誰かがカバーするんだろうけど。
44:2chで話題:2015/10/22(木) 21:26:25.41 ID:J0zyf+hU.net
一人休んだだけで仕事に影響が出るのは組織に問題が有るのでは?
属人化問題もあるし。 
縄張り意識や、仕事の囲い込みは厳に慎むべき。
とは言ったものの中々難しいよな。 
理想はこう有るべきなんだろうが。
49:2chで話題:2015/10/22(木) 21:35:45.52 ID:j/yEL1Fr.net
>>44
属人主義はマニュアル作らない日本の悪癖ですね。
人に取られるのが怖いとか言ってる奴はどの道ダメだわ。
仕事なんてどんどん変化するしそれしか出来ない奴はお払い箱ですわ。
ローテーション、バックアップ要員育成の名目でどんどん人に渡してけ。
同時に自分も新しい仕事覚えてスキルアップできるんだし。
人回してく事によって既存の仕事も新しい視点で効率化出来て
結果チームの工数が減って残業削減というメリットも外せない
54:2chで話題:2015/10/22(木) 21:45:17.65 ID:lk+0V92/.net
>「経営者は効率よく人を使いたいと考えています。
>矛先が、マネジメントする側へ向かないよう、 社員同士で争わせます。

こういう滅茶苦茶な理論を
「マネジメント」に含めるのは辞めて欲しい
せめて「ダメなマネジメント」にしろよ
57:2chで話題:2015/10/22(木) 21:51:19.66 ID:2WLxDr8g.net
有給10日取ったのが
実績が凄く高いなら別によいんじゃねえの?
結果社会だろ?
58:2chで話題:2015/10/22(木) 21:52:53.61 ID:fChhaHfh.net
上が了承したのなら、責任の所在は既に上にあるだろうし
当人の事情も解らず、有給という当然の権利を行使しただけで
こうも文句言われる筋合いはないかと
一番の問題点は、一人が休んだら回らなくなりそうな職場環境かと
60:2chで話題:2015/10/22(木) 21:53:21.55 ID:eMejBdwI.net
日本の常識だから
有給は取っちゃダメ
有給取った奴はクビにするぐらいで良い
有給取るようなバカが一人居なくなっても大丈夫なのが日本人
61:2chで話題:2015/10/22(木) 21:54:08.85 ID:3afoK9Y0.net
有給を取れない会社の体制がおかしい
取れないなら最低でも買い取れ
63:2chで話題:2015/10/22(木) 21:55:41.05 ID:2WLxDr8g.net
休めよ。有給も取れない会社なら
経営なんて辞めちまえと経営陣に宣言して
全部取得すればよい
64:2chで話題:2015/10/22(木) 21:55:43.54 ID:GUakGblA.net
ある意味、周りがフォロー出来る体制を作っている迷惑な人と
休むと仕事が山積みになるだけの自分作業な人の差なんだろうかね
会社への貢献度がどの程度なのか気になるな
得てして本人の思っている以上に
文句を言ってる側の業績がない可能性もあるわな
65:2chで話題:2015/10/22(木) 21:57:34.26 ID:1ndEU/cZ.net
年休取れない俺という奴隷自慢になるのが日本ガラパゴス社畜の特徴。
休みくらい好きにとれよ。
それでダメなら、できるところに転職しろよ。
68:2chで話題:2015/10/22(木) 21:59:40.83 ID:LMQBK5rz.net
まぁ弱い立場(有給を取得する個人)は攻撃しやすく、
強い立場(雇い主)の人間は攻撃しないっつー
なんつか人の性っぽいものを感じるわ
69:2chで話題:2015/10/22(木) 22:01:14.65 ID:2WLxDr8g.net
最近経営陣に平気で文句言う人増えてる
あたるも何もメリットが無いのよ。
上層部にあたる方がメリット大
71:2chで話題:2015/10/22(木) 22:07:53.52 ID:lEmhQxhS.net
有給は平然と取るのが正しい
というか、平然とではなく、淡々と、だろ
73:2chで話題:2015/10/22(木) 22:10:18.97 ID:2WLxDr8g.net
暗黙なんてガン無視無視。
草を大量に生やして経営者に有給取るぜwwガッツリ取ってもいいよ
有給は全部取らんといけんね
76:2chで話題:2015/10/22(木) 22:13:56.68 ID:YuF6zy4e.net
突発休暇でも仕事廻るようにしておくのが会社の義務だな。
77:2chで話題:2015/10/22(木) 22:14:36.18 ID:2WLxDr8g.net
有給取ったらどうなるか?
些細な事は取ってから考えればよい。
残日数が減るだけでいちいち
目くじら立てるほどでもないだろ
79:2chで話題:2015/10/22(木) 22:16:43.73 ID:7tFUVZQG.net
部署内の業務負荷の平準化をして欲しい。
仕事出来ない。やらない奴ほど有給採って休むし早く帰る。

出来る奴の所に仕事が集中する。
出来ない奴は仕事そこそこでも給料もらって、クビにはならない。
出来るやつは常に忙殺状態で、仕事すればするほどミスのリスク抱えて
最終的に精神科行きの人も。

もうやだ。うちの会社。
82:2chで話題:2015/10/22(木) 22:20:10.86 ID:2WLxDr8g.net
業務の平均化はグローバルでは大事よ。

他社で業務抱えてそうな人を沢山連れて来るのが吉。

凄くこなせる人ばかりで均一化しないと
89:2chで話題:2015/10/22(木) 22:31:20.94 ID:2WLxDr8g.net
経営者が作った会社だから
休んで何かあったら
経営陣がさればすむ話
従業員は法律にもとずき休むのみ
90:2chで話題:2015/10/22(木) 22:31:52.17 ID:pEqlReKy.net
月曜は会議やミーティングを集中させて皆が集まりやすいように
(顔を合わせやすいように)会社全体で組んでるのに
わざわざ月曜有給取るやつは分かってないなと思う。
休むなら他の曜日にしろよ。
上司や先輩が水~金出張で不在がちなのに
お前何のための担当補佐なんだよ。

会社の業務形態によるけど
月曜に有給取る奴は周りに気を配れない奴だと思ってる。
91:2chで話題:2015/10/22(木) 22:33:54.89 ID:9BBIhUwa.net
会社が認めたなら他の社員が口出しするな。
口出しすんならお前が給料払えってんだ。
92:2chで話題:2015/10/22(木) 22:37:40.90 ID:ytIHnuBU.net
計画有給休暇は全然良いと思うが、月曜病休暇は死刑だわな
93:2chで話題:2015/10/22(木) 22:39:33.12 ID:tOG78VKW.net
急ぎの仕事や参加必須な打合せがなければ
下手すりゃ前日でも特に理由なく有給取れるわ
忙しい時期は残業60時間以上行くけど
年間なら8割くらい消化出来てるし良い会社だわ
94:2chで話題:2015/10/22(木) 22:41:36.54 ID:AdSCHZGm.net
全員が目一杯有休を取ると回らん前提だけどね。
96:2chで話題:2015/10/22(木) 22:44:04.34 ID:dfo4TQn2.net
一日有給とったくらいで廻らなくなる職場じゃ
親が亡くなっても休めないだろ。
97:2chで話題:2015/10/22(木) 22:45:19.58 ID:2WLxDr8g.net
有給取れないと回らないのは経営社の責任だから
従業員は関係無いね。出来る経営者は他社から優秀をちゃんと
引っ張ってくるもんだよ。大概NOで返されるけどくじけないもん。
99:2chで話題:2015/10/22(木) 22:47:11.88 ID:2WLxDr8g.net
有給取るのは悪とか言ってるけど
どんどん取って、取って、取り巻くって問題なかんべ。
100:2chで話題:2015/10/22(木) 22:47:37.84 ID:ONIrYAph.net
こうやって他人の行動を束縛して、
みんなで苦労しようみたいな風潮を作る人が、
実は日本が全体主義になりやすい根本的原因になってる。
103:2chで話題:2015/10/22(木) 22:52:11.79 ID:yBwdc1bf.net
有給とらないことで
みんなに迷惑かけてないと思ってるのかもしれないが、
お前が有給とらないから有給とりにくい空気作って
みんなに迷惑かけてるんだよクソが。
106:2chで話題:2015/10/22(木) 22:57:01.47 ID:F3KPCpW6.net
こういう事言う奴がいるから
ますます有給が悪みたいな風潮になるんだよな
107:2chで話題:2015/10/22(木) 22:57:58.45 ID:Rtq/olfX.net
平日でないといけない用事て場合は休める日を作る、見つける。
旅行などでの決め打ちは、かなり前もって申請し周知しておく。

気遣いを忘れてはいかん。
110:2chで話題:2015/10/22(木) 23:01:12.75 ID:2WLxDr8g.net
いけません厨は相当ウザイから何とかならんのか?
どうせ大した事出来ないからモラルにべったりだけど
存在する理由が全く無いんだよ。
111:2chで話題:2015/10/22(木) 23:02:37.72 ID:X/NnomRf.net
有給取らずに働きっぱなしの人って、逆に社会人として問題がありそう
職場の仕事以外にも社会人としてやるべき事は沢山あるはず

子供が熱出しても家に放りっぱなし
自家用車を車検に出したことが無い 

とか平気でやっていそう
115:2chで話題:2015/10/22(木) 23:17:55.75 ID:nF0VAsmo.net
>>111
家族も無く、車も持ってない
仕事だけが生きがい
118:2chで話題:2015/10/22(木) 23:24:05.30 ID:Nvad4Mkk.net
>>111
車検は馴染みの整備工場が休日に取りに来てくれる事もある
ただ子持ち老親持ちは他の家族に負担掛けてはいるだろうな
そういう人が有給の当日取得を否定してたら鼻で笑うわ
113:2chで話題:2015/10/22(木) 23:12:43.04 ID:ckT+jlbl.net
どうせ消化できないなら
強制的に会社側で計画年休設定すればいいのに
132:2chで話題:2015/10/23(金) 01:09:14.09 ID:nAr741vT.net
>>113
とは思うけど
法的には会社が有給日設定するのはアウト
145:2chで話題:2015/10/23(金) 06:52:52.70 ID:mYGeGmRT.net
>>132
強制はダメだけど、うちの会社は促進日を設定してる
その日は半分ぐらいの社員は取得してるみたい
年2回だけだけど
114:2chで話題:2015/10/22(木) 23:16:16.13 ID:KxjbLhOI.net
今日のこと、同僚と有給が取りにくいという話をしたばかり。
やっぱり、権利として保障されたものは 取っていかないと、身体ももたない。
121:2chで話題:2015/10/22(木) 23:27:56.81 ID:5t3Bi32s.net
将来出世したいのなら有休をとらないほうがいいが
先がみえているのなら、取ったほうがいい
どうせまわりはそのときしかのことしか見てない。
過去どんなに有休をとらずにがんばったところで、
過去は過去。今は今だから。
130:2chで話題:2015/10/23(金) 00:20:15.76 ID:owZu4yd2.net
>>121
ちゃんとした企業は有休消化しない方が評価が下がる。
有休使って評価が下がるのは基本的にブラック。
123:2chで話題:2015/10/22(木) 23:35:46.78 ID:4zzKkRjw.net
>「有給あるからってしょっちゅう休んでんじゃねー!
>お前バイトのつもりかよ!!って思っちゃうんです。
バイトなら休んでも許されると思ってるの?
124:2chで話題:2015/10/22(木) 23:38:25.43 ID:2WLxDr8g.net
許されるよ。許ししか無い。
 
意気込みが悪いと変えても、さらに悪く再度教えなおすというおまけ付き。
そしてまた直ぐやめるから無意味。責任取らせても、次誰も来ないし。
131:2chで話題:2015/10/23(金) 00:27:27.07 ID:ABrAMx0t.net
自由の時代に有給程度を気にするとは・・・・・・
宇宙の壮大さと比べたら取るに足らない事。
125:2chで話題:2015/10/22(木) 23:45:25.38 ID:E7I3hA+L.net
日本人はもっと有休取るべきだよね。
こんな忙しい日に取るなとか関係ない、
結局はいつ取ったて同じだって。
そんな事言ってたらいつまでとっても取れないよ。
146:2chで話題:2015/10/23(金) 07:38:46.10 ID:+b+yC+n0.net
なんつか、「分割し統治せよ」をまんまやられてるというのが嫌だね
「正社員ガー」
「年寄りガー」
「ゆとり世代ガー」
「バブル世代ガー」
実際は皆して貧しくなってるのに
155:2chで話題:2015/10/23(金) 08:25:15.00 ID:EKW4PTUX.net
寝坊して遅刻確定したので仮病使って有給取得してる俺が来ましたよ。
当日でそうでもしないと有給取りづらい…
基本個人プレイの仕事だからチームの業務にそこまで影響はないけどw
168:2chで話題:2015/10/23(金) 10:19:40.99 ID:muLdcb4D.net
俺は夏休みに残った仕事やりに出勤したことあったなあ。
先輩に怒られた。悪い前例を作ってはいけないと怒られた。
162:2chで話題:2015/10/23(金) 08:57:20.47 ID:l1g03Sv/.net
使い尽くす前提のものではないと思うが。
有給使い尽くしたらガチの体調不良の時に無給になってしまう。
心身ともに健康であるためにリフレッシュ休暇はもちろんありだが。

とはいえ休む時は選ばないといけないし引き継ぎはしっかりしないとな。
それさえ出来ていればいくら休んだところで会社の評価は下がらない。
身勝手な休暇を繰り返しているとその日一日の給料は払ってもらえても
昇給に響く。
156:2chで話題:2015/10/23(金) 08:26:51.24 ID:+b+yC+n0.net
あと、「従業員は安月給でコキ使えそれが正しい経営者だ」
みたいな本がどっかのと売られてるからな
そう言う御時世だ、
159:2chで話題:2015/10/23(金) 08:46:34.45 ID:oxL6IdPi.net
努力目標じゃなくて法律で有給取得義務化するしかないわ
年間休日最低110日とかブラックにならないよう法律がセーフティにならないと
今のままじゃああちこちでブラックだらけ
50:2chで話題:2015/10/22(木) 21:37:43.33 ID:gItnMbUX.net
ほんと日本の経営者はアホの集まりやな
154:2chで話題:2015/10/23(金) 08:07:29.60 ID:f+Nf0tCs.net
質問者みたいな気違いがいる企業はブラック企業だな
22:2chで話題:2015/10/22(木) 20:44:34.06 ID:fctZoYFy.net
休んだ人間に批判が向かう文化がおかしい訳で
【仕事】周囲の迷惑を考えず平然と有給を取る人がいます
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1445512504