4:2chで話題:2015/08/29(土) 19:45:27.59 ID:5ebiqE4r0.net
そんな管理職がいる現場見たことねーわ
125:2chで話題:2015/08/29(土) 23:30:27.45 ID:bF99FA0n0.net
そう言ってもらえないのはお前が管理職から信用されてないからだよ
6:2chで話題:2015/08/29(土) 19:48:18.73 ID:5UD9nEPT0.net
管理職とは本来責任とるためにいるんですがね
108:2chで話題:2015/08/29(土) 22:37:04.49 ID:K9dNqVWe0.net
ドラマの見過ぎだろ
7:2chで話題:2015/08/29(土) 19:48:47.24 ID:NwvWe5Ad0.net
日本人は現場が万能だと考えすぎ
2:2chで話題:2015/08/29(土) 19:44:40.60 ID:fMH/yrzQ0.net
俺の指示じゃないから責任も取らないけど
トラブルにならないように大量の業務をこなせ。
14:2chで話題:2015/08/29(土) 19:52:13.70 ID:3fOiE6iW0.net
>>2が現実
23:2chで話題:2015/08/29(土) 19:56:54.19 ID:rkpLVj2t0.net
>>2
上は責任取りたくないからあえて何も言わない
勝手に都合よく動く人材を探していたら正社員が足りなくなりました
ざまあだよね日本の労働環境
3:2chで話題:2015/08/29(土) 19:44:59.97 ID:Sl7RyFjG0.net
これは70%ぐらいの成果としてうまくいく
管理職が100%目指そうとすると失敗する
8:2chで話題:2015/08/29(土) 19:48:49.59 ID:NbKzbB0a0.net
部下の能力に見合った仕事の割り振りさえ出来ればそれでいい
9:2chで話題:2015/08/29(土) 19:49:39.50 ID:onLEIpvu0.net
上司に責任取らせるってことは
失敗すること前提かよ

任せられんわ
91:2chで話題:2015/08/29(土) 21:50:59.26 ID:KVuP8YQS0.net
>>9
承認はするけど責任を取らないと言うのはないわ
121:2chで話題:2015/08/29(土) 23:14:32.86 ID:onLEIpvu0.net
>>91
入社する時保証人つけるだろ?
会社で仕事するっていうのは責任を伴ってるのよ
新入社員でも
10:2chで話題:2015/08/29(土) 19:50:17.08 ID:utA+tCnW0.net
いかに責任を回避しつつ功績を掠め取るかが
出世するためのテクニックである以上そんなことはあり得ない
11:2chで話題:2015/08/29(土) 19:51:22.27 ID:fMH/yrzQ0.net
管理ってつまり来る仕事は全て受け入れて
部下に無理してでもやらせるように圧力かける事?
12:2chで話題:2015/08/29(土) 19:51:49.33 ID:jYpuxpA10.net
現場は楽して早くやろうとばかりするから
管理職がしめないとミスや事故が多発する
13:2chで話題:2015/08/29(土) 19:52:08.17 ID:5kdVxyxO0.net
まるで田中角栄だな
世知辛い現代ではこの類の人物が少なくなった
15:2chで話題:2015/08/29(土) 19:52:30.43 ID:egVN+3lJ0.net
中途半端に業務に首突っ込んできて、
あとは丸投げするなら最初から関わるなよ
17:2chで話題:2015/08/29(土) 19:53:17.97 ID:OZrGuXt40.net
けどトラブルになった時も結局
後始末で大変なのは下っ端だよな
18:2chで話題:2015/08/29(土) 19:53:20.72 ID:0LckkMRd0.net
うちの上司は仔細にわたって口出しする癖に
途中で飽きるから困る
46:2chで話題:2015/08/29(土) 20:11:58.13 ID:mX+Cra580.net
>>18
すまんねいつも
19:2chで話題:2015/08/29(土) 19:54:21.71 ID:HY72ARAD0.net
年上部下がゴミクズで困ってる。
21:2chで話題:2015/08/29(土) 19:56:33.85 ID:4mRhYbnA0.net
現代日本企業はSHARPを見れば分かる通り管理職は責任取らないからな
47:2chで話題:2015/08/29(土) 20:14:49.93 ID:qoL66OLZ0.net
>>21
シャープは酷すぎる関わらん方がいい
22:2chで話題:2015/08/29(土) 19:56:49.89 ID:BNeuZzXx0.net
実際は保身に走って、危なくなれば知らん顔
早くいなくなれ
24:2chで話題:2015/08/29(土) 19:58:02.34 ID:jYq+bLGT0.net
部下が仕事できない

やむを得ず俺が仕事ひきとる

部下が育たない

の無限ループ
97:2chで話題:2015/08/29(土) 22:12:31.62 ID:K+4HCK9c0.net
>>24
お前が始めから100%の結果を求めるからそうなるんじゃね。
99:2chで話題:2015/08/29(土) 22:21:19.48 ID:KyisWx1+0.net
>>97
ただねー
最低限必要な情報以外にポイント的なことまで説明してから
資料つくらしても50点以下のものしかできてこないんよ
二・三回作り直させても70点くらい
期日もあるし70点じゃ使い物にならないので自分でやっちゃうんだよな~
109:2chで話題:2015/08/29(土) 22:40:02.59 ID:V/CpF9KG0.net
>>99
気持ちは分かるが、それやられると部下のモチベ下がるし
あとあと管理職としての自分の評価も下がる

サポートしながら期日までに90点にさせて、
10点分はなんとかフォローするべさ

上司が自分に仕事任せてくれて、
その上で頭まで下げてくれて、しかも労を労ってくれたら
この人は裏切れないって感じするやん?

それでもダメな奴は仕事取り上げて辞職に追い込めばいい
25:2chで話題:2015/08/29(土) 19:59:04.28 ID:7OU3Tyrj0.net
管理職が仕事できてないのにやらせるなよ
20:2chで話題:2015/08/29(土) 19:56:03.77 ID:FpEjxcFf0.net
現場組にもそれなりの給料くれれば
それなりの責任取ってやる
26:2chで話題:2015/08/29(土) 19:59:22.25 ID:bEj80fiVO.net
本に書いてあったが…
管理職は仕事ができない人の寄せ集め
仕事ができない奴が営業にいったら足を引っ張るだけ
27:2chで話題:2015/08/29(土) 20:01:36.23 ID:Mm3KKeuu0.net
>>26
管理職だから、実務に長けてる必要性は無いんだよ。
最低限の知識は必要だけど。
あと、部下の方が実務上手な場合も多いよ。
31:2chで話題:2015/08/29(土) 20:04:21.13 ID:pskFSWTu0.net
いかに自分で気付いたかのように誘導して思わせるのが
腕の見せどころだな
32:2chで話題:2015/08/29(土) 20:04:22.16 ID:u3pgKI0/0.net
管理職なんて置物と同じ
安全圏から役に立たない指示ばっかり出すくせに
進捗状況ばっか気にして報告は求めてくる
有能な人でも管理職になった途端無能になるから不思議だ
30:2chで話題:2015/08/29(土) 20:03:16.52 ID:eGJKn+Ys0.net
実務できる奴が管理職やっても
うまく機能するとは限らないし
33:2chで話題:2015/08/29(土) 20:05:14.38 ID:rKQ5JEkS0.net
ひとつの物事決めるのに、稟議書回して
いろんな担当のハンコ押して、責任を薄く薄くして
失敗した時のリスクを極限まで下げるのがジャップ

なので尖ったものが作れない

失敗しないことが評価されるんだがら仕方ないよね
35:2chで話題:2015/08/29(土) 20:05:21.54 ID:1cL62tS10.net
責任とるって、要は予算を達成できない時にどうするかっつーこと
ちゃんと継続的に金儲けして客に文句言われなければ会社は何も言わん
それが部下に任せて出来んのかっつー話だ
37:2chで話題:2015/08/29(土) 20:05:56.17 ID:25rfgFrz0.net
うちの上司は平気で「俺の責任じゃない」とか言うよ。
40:2chで話題:2015/08/29(土) 20:06:38.65 ID:d1fCv9t30.net
韓非子にその辺の件あったな
実務のできる人間を管理職にするというのは
大工を医者に、医者を大工にするようなものだと
医者は病を治せるものに、
大工は家を建てれる者にやらせるべきなんだから、
管理職は実務ではなく管理のできる者にやらせるべきだと
43:2chで話題:2015/08/29(土) 20:08:12.54 ID:pskFSWTu0.net
最も必要なスキルは嗅覚。
管理職がブレた情報掴んで流したら終わり。
45:2chで話題:2015/08/29(土) 20:09:13.02 ID:wrL/5aur0.net
日本は年齢重ねれば勝手に管理職になるんだから
マネジメントってのがどういう物か知らなくても済むんだよな
マジで劣等だは
50:2chで話題:2015/08/29(土) 20:17:08.09 ID:LNwlV3QX0.net
品質管理やってるとマジで自殺しちゃうんじゃねこの人って管理職とよく会う
上は大変だよな…
51:2chで話題:2015/08/29(土) 20:17:46.23 ID:0LckkMRd0.net
管理職もやっかいだけど
立場が上の企業の担当者も厄介だわ

口頭指示は絶対にだめ
メールとかで証拠を残しておかないと責任問題になった時に押し付けてくる
52:2chで話題:2015/08/29(土) 20:18:01.52 ID:GM7zxfku0.net
「好きにやれ」って言っといてどうやって責任取るの?
馬鹿なのか
60:2chで話題:2015/08/29(土) 20:36:04.01 ID:4AMuc4ku0.net
上「この件よろしく」
俺「はい」

俺「納期厳しいんで人増やしたいんですけど」
上「えー じゃあ追加工注申請するから稟議書書いといて」
俺「すんません お願いします」

実際はこんなもん
61:2chで話題:2015/08/29(土) 20:36:59.08 ID:0pijuL/y0.net
実際は現場にやらせて頭下げるだけだけどな
62:2chで話題:2015/08/29(土) 20:39:57.92 ID:Wk/meJS0O.net
実務的なことは部下におまかせで
困ったときに男気を発揮するタイプがいいんじゃないの
63:2chで話題:2015/08/29(土) 20:48:44.92 ID:3XYrMRnW0.net
5年使う柴犬用犬小屋一つ作るって課題出して
日数と金額のざっくりした見積もりが10秒で出ない管理職は
全員首でいい
133:2chで話題:2015/08/30(日) 06:42:54.55 ID:Lq9N8k0i0.net
普通の人が考え巡らすのを1とすると0.2くらいしか頭回らん馬鹿が上にいる
喋りは達者な方なんだが
人の見る目無いアホはそれっぽい喋り方するだけで
「む!こいつはできるな!」とか思うんだろうか
マジ愚鈍、考え回らん範囲の質問するとブチ切れてほっぽり投げるカス野郎
134:2chで話題:2015/08/30(日) 07:44:18.02 ID:4jTVSKeA0.net
>>133
不思議なのはそんなバカなのになぜ上にいけたかだ。
ゴマすりとかでいけるもんなの?年功?
138:2chで話題:2015/08/30(日) 08:22:37.04 ID:yVDqw+ieO.net
>>133
ワロタw
脊椎反射でしゃべる回転早いのもおるで()
139:2chで話題:2015/08/30(日) 08:34:52.75 ID:4jTVSKeA0.net
>>138
いるいる、即断即決でオレカッケーって感じの上司。
実は何も考えていないだけだったりしてねw
64:2chで話題:2015/08/29(土) 21:02:57.26 ID:shJu7l1G0.net
管理職の仕事は率いる部下の能力を把握して適切に割り振り仕事を完遂すること
それできない管理職もどきが多いのは事実
65:2chで話題:2015/08/29(土) 21:05:18.39 ID:BDSrhuem0.net
こんなんで仕事回らんよ
管理者が仕事マニアかマスターで
あることが重要
師弟関係にならないと
幸せな仕事なんかない
66:2chで話題:2015/08/29(土) 21:05:41.30 ID:rG/xYRrx0.net
「社長命令だからやれ!」
と言って、仕様も全て丸投げしてきたので、
せめて仕様をよこせと突っ返したら
会社法違反のものが出てきて結局、自分で作ったんだが、
責任をとる気はさらさらない。
というか数億の損害出しといて部長職に居座り続けている。
こいつの存在以外は割とホワイトなのに
68:2chで話題:2015/08/29(土) 21:09:38.69 ID:aVV2Of+J0.net
管理職が一番現場の雰囲気悪くしてる
病気でいなかったとき仕事が捗りまくったわ
69:2chで話題:2015/08/29(土) 21:12:30.89 ID:EQvx7B2x0.net
責任取りたくないもんだから、
方向性すら示さずに「会議は全員参加で皆で考えろ!」

そんなんじゃ、何も出てこないって。
70:2chで話題:2015/08/29(土) 21:14:03.99 ID:s7HZdOv10.net
残業とか言ってる奴は
スポット作業の人員ケチッてるだけだろ
データ入力ぐらい派遣やバイトにやらせろよ
正社員がやるなよ
72:2chで話題:2015/08/29(土) 21:15:01.20 ID:F3/Cx2sP0.net
>>70
スポット作業人員?
社員にやらせたようが安いよ
そもそも残業代なんて出す気ないから
77:2chで話題:2015/08/29(土) 21:19:55.39 ID:shJu7l1G0.net
>>70
実質ただ働きさせられる代償が正社員だしな
バイトとか雇ったら成果に関係なく時間当たり幾らのカネかかる
76:2chで話題:2015/08/29(土) 21:19:36.88 ID:QiDyyvpm0.net
マックのカサノバや原田がそうだけど
上司に媚びて、責任取らずに、実績上げたように見せるのが、
手っ取り早く出世できるんだよな
これじゃ誰も責任取らないよ

エンブレム佐野もそうだけど、「部下のせい」と言えてしまう神経、
これを一つの主張・理由として受け入れてしまう姿勢そのものがおかしいんだよ
79:2chで話題:2015/08/29(土) 21:20:47.77 ID:pncVlHBi0.net
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、
ほめてやらねば、人は動かじ。

by 山本五十六
93:2chで話題:2015/08/29(土) 21:53:35.93 ID:V/CpF9KG0.net
そんなことして失敗したら責任取らされるやん
部下の手柄は上司の手柄、部下の失敗は部下の責任だろJK
94:2chで話題:2015/08/29(土) 21:58:32.26 ID:KVuP8YQS0.net
>>93
俺は同じような環境で働いたことあるが上司は実質要らない。
結果倒産した。

製品より立場を優先するやつの言い分は聞かんでいい。
少数精鋭になったせいで
だれかやめたらロスが極端に重くなってきてるからな。どの会社も。
101:2chで話題:2015/08/29(土) 22:23:49.07 ID:2HurF6vz0.net
※ただし部下が有能な場合に限る
116:2chで話題:2015/08/29(土) 22:56:23.87 ID:t7u+OIY30.net
>>101
俺の経験上
(この10年で高卒新入社員10人ほど教育担当)、
有能なやつは3~6ヶ月目までに他の部署に引き抜かれる。
96:2chで話題:2015/08/29(土) 22:03:57.27 ID:nKHuV0Sa0.net
責任を取るっつーのは何かあったときに謝るとかじゃなく、
問題を表面化させずに食い止める責任だと思うのだが

謝ってる時点で責任を果たしてないよね
まぁ俺が出来てると言う気はない
100:2chで話題:2015/08/29(土) 22:22:00.23 ID:V/CpF9KG0.net
>>96
当然それも含まれるが、
水際作戦が失敗したら責任とって辞めるのも役割だべ
まぁそれで救われた部下が組織でやっていける可能性はゼロだから

降格処分とか更迭とかで済む程度のレベルの仕事をやらせるべきだな
103:2chで話題:2015/08/29(土) 22:27:06.03 ID:zdiK05720.net
上司は何かあった時に
ケツ拭いてくれたらいいんだよ。
104:2chで話題:2015/08/29(土) 22:29:18.67 ID:CmuMy1Ii0.net
>>103
こういうタイプの部下が多いと楽だなw
105:2chで話題:2015/08/29(土) 22:31:35.96 ID:PeWoXG550.net
俺が責任を取るって言っても
企業レベルの失敗での責任ってそいつのクビ1つじゃ足りんだろ
116:2chで話題:2015/08/29(土) 22:56:23.87 ID:t7u+OIY30.net
>>105
入社5ヶ月目の部下がやらかしたミスで、
専務からその台詞を真顔で言われたよ。
「君のクビ一つじゃ足りんぞ・・・」
まぁ、クビにはならなかったけど
キャリア(出世コース)から外れました。ははは
126:2chで話題:2015/08/29(土) 23:30:32.48 ID:2WgjNJ6N0.net
>>116
入社5ヶ月目の人間がやれることでそこまでになる失敗ってなんだろう
110:2chで話題:2015/08/29(土) 22:40:56.28 ID:RL6zCevM0.net
「俺から言われた仕事でも、ちゃんと自分の意思でやれ」
「言われたからやる、なんて仕事じゃない」
と尤もらしい事言う割には
イエスマンを求めて下の意見などまるで聞かない上司を殴りたい
131:2chで話題:2015/08/30(日) 06:25:25.05 ID:4jTVSKeA0.net
「責任は俺がとる!」
(失敗)
「今回の件はこのXXXが○○したからなのですが、
 その責任はすべて私にあります。」

すべて自分にあるってのはいいけど、
原因がわかってないバカという見方が案外正しい。
でも責任とるってあやまることでもないし辞めることでもないよね。
112:2chで話題:2015/08/29(土) 22:45:12.48 ID:QUvVwBZM0.net
全国民の命預かるPJのリーダークラスは流石に鬱死しそうだったわ。
首相とかすげーと思う。
図々しさとか鈍感力とか必要よね。
114:2chで話題:2015/08/29(土) 22:46:31.27 ID:HISqgQ5m0.net
昔、というかもう10年くらい前かな
あるプロジェクトで末端まで入れると3000人くらい動いてた件で
とあるポイントでちょいとポカをやらかしちゃったことがある
マジでその時は辞める覚悟した
直ぐに社長に報告して、サラッと言われた言葉
「全権はお前が持ってるんだ、
 伝家の宝刀抜くも抜かないもお前次第だろう、好きにやれ」

直接は言わなかったけど
「ケツは全部俺が持つ、心配するな」ってことだった様に思う
結果的には相手の上層部から直々に謝罪が入って事なきを得てホッとしたけど
あの時はホント、人生真っ暗になったわ
118:2chで話題:2015/08/29(土) 23:01:16.74 ID:U7HeqaVX0.net
管理職は
部下の仕事のやる気を引き出さないといけない
120:2chで話題:2015/08/29(土) 23:12:59.41 ID:cerXYJxs0.net
世の中にはそんないい上司がいるのか
不都合は全て部下のせいにしやがるぞ?
117:2chで話題:2015/08/29(土) 22:57:56.97 ID:U7HeqaVX0.net
風見鶏の上司にイライラする
すぐに主張を捻じ曲げる上司ね

仮に上の命令なら、悪いけど…の一言を部下にかけろよ
127:2chで話題:2015/08/29(土) 23:32:25.20 ID:LPpZswDf0.net
責任は部下のせい
功績は自分の手柄

これを上手くやるのが偉くなる
141:2chで話題:2015/08/30(日) 12:55:04.34 ID:Gh5/XKy10.net
経営者
「次の部長だれにすっかなー‥お、こいつとは良く飲みにいったなぁ
こいつは‥大学の後輩か!よしこいつにきーめた」

このノリあるある
142:2chで話題:2015/08/30(日) 12:59:19.45 ID:8FRBejsY0.net
>>141
昭和だな。
丁度定年を迎える部長さんがそんな感じ。
143:2chで話題:2015/08/30(日) 13:02:13.16 ID:yzaIgmia0.net
>>141
あるね
政治家とか雇われ経営者とかなんだよねこれがやれるの
中間管理職は嫌でも現場見てきてるからそんな山師感覚にはなれない
あと普通に生活かかってるから博打も打てない
145:2chで話題:2015/08/30(日) 13:29:36.66 ID:GVwriDaB0.net
大事なことはタバコ部屋で決まる。
38:2chで話題:2015/08/29(土) 20:06:04.63 ID:0KVoBdZDO.net
明らかに現場に裏切られて失職する未来しか見えん…
今怖いからな…
155:2chで話題:2015/08/30(日) 21:24:56.76 ID:GZsHe4OS0.net
ずっと現場やってて最近管理職になったんだけどさ、
正直現場のほうが楽だわ
精神的にめちゃくちゃハードだもん。
取引先のクソガキにタメ語でえらそーなこと言われても何も言えないし
毎日ギリギリで胃が痛くなるしホント嫌
95:2chで話題:2015/08/29(土) 22:03:41.67 ID:N0VkW0+T0.net
これからは、もし私に会いたいときはいちいち上司を通して来ることはない。
こう思う、これはおかしい、これを考えてくれなんてことがあれば、
遠慮せずに来てくれ。
そして、国家有事の現在、諸君は思い切って仕事をしてくれ。
これは局長も課長も同じだ。
事の成否はともかく、結果の責任はすべて大臣であるこの田中がとる。
今日から、大臣室のドアをとっぱずす!以上!

                       【田中角栄:大蔵大臣就任挨拶】

これ有名な言葉だけど、
角さんほど器のある人だから現実に通用した。
普通の人が言っても舐められるだけ。
111:2chで話題:2015/08/29(土) 22:41:48.41 ID:cCg2oQwy0.net
「任せる」じゃなくて、「放任」の上司が多い。
135:2chで話題:2015/08/30(日) 07:56:16.46 ID:CC9roqpP0.net
部下が有能で会社の上部がアホならそれもアリ
87:2chで話題:2015/08/29(土) 21:42:13.43 ID:zdBhed/y0.net
いろんな会社のいろんな管理職が居るからね
一概でこうとは言えない
小さい会社なら管理職も実務せにゃならんしね
マジで管理職は「俺が責任を取る。お前ら好きに仕事やれ。」言えば仕事完了するよな。
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1440844972